563.我這兒不養閑人

家屬采訪（2/2）

第二部分：對話張有林

張有林是患者馬秀蘭的大兒子，在馬秀蘭治療期間，他一直在醫院陪護。他母親和舅舅（馬進倉）去接受NK療法的事情，他參與并見證了整個過程。

醫學界：圍繞對陸巍醫生的質疑，你應該也看到了，你能講講NK治療的信息嗎？你們是從哪里得來的？

張有林：當時病房里剛好有個病人，聊著聊著，就聊到這個（NK）了，當時也沒在意，后來我想，我母親病得也挺嚴重的，要不要打一下。

醫學界：你說的患者，就是那位胰腺癌患者嗎？他當時是閑聊中隨口提一下，還是非常詳細的給你們介紹？

張有林：對對，就是他，當時他就是提了一下NK，又隔了十幾天，又遇到一起了，第二次遇到的時候我詳細問了他效果、價格等方面的問題，他說當時他的病很重，到陸醫生這里治療以后，后來把那個針（NK）打上以后，沒想到恢復得很好。我見到他的時候，他已經快出院了。

醫學界：但我們和他溝通時，他說是在來找陸醫生治療前打的那個針，他有明確跟你講過具體什么時候打的嗎？

張有林：反正他住過好多次院，詳細的沒怎么說，他說他一直在打，挺好的，他說這次復發很嚴重，快不行了，后來通過化療啊什么的，還有打這個針，配合治療，他說他自己也沒想到過恢復得這么好。

后來我就問陸醫生這個NK針是怎么回事，他說是提高免疫力的，我也想了想，我母親那時候化療身體比較弱，要不要打一針，陸醫生說你自己看吧，那東西很貴的，之前我也問了那個患者，一針三萬呢。后來我們到打針那里去了一次。

醫學界：你們去那個公司是和誰聯系的？怎么對接上那個公司的人的？

張有林：時間長了，我不太記得了。

醫學界：那位胰腺癌患者說有給你們推薦過那個公司的業務員，你有印象嗎？

張有林：好像是，反正有個聯系方式，我們去看了一次。我們家屬去的，和誰一起去的記不清了，反正去看了一次，和他們聊了一下。

醫學界：當時在那個公司，你們怎么溝通的？對方有沒有極力推薦你們打這個？

張有林：他們就是說提高免疫力，我們病人也是化療身體比較弱，他們說，提高免疫力對化療效果有幫助，是這樣說的，我們也就相信了，就打了。后來家里人商量了一下，畢竟我母親的病是晚期了，就試一下。

醫學界：價格怎么談的？

張有林：就是一針三萬塊錢嘛，打三次給你優惠一點，一次兩個人，每人打一針，最后一針各收了一半的錢。

醫學界：關于去這個公司打NK的事兒，你還問過別人嗎？

張有林：網上也查了，我弟弟查的，網上查的也是說提高免疫力，也沒問過別的醫生。

醫學界：你去問過陸巍醫生幾次NK治療的事？

張有林：我就問過一次，同病房的那個人一說，我們基本就信了，因為他恢復的確實很好。

醫學界：你只問過陸醫生一次，除此之外，他有主動跟你談起過NK的事嗎？

張有林：沒有，沒有。

醫學界：但是你表妹說，陸醫生有動員過她（帶病人）去打，還有通話錄音。

張有林：這個我不知道。我們在上海的時候都在一起住著，后來她就回去了，第一次去打的時候她還在。

醫學界：也就是說，你與陸醫生就NK的事兒咨詢過一次，你沒有主動問起時，他也沒有和你講過，但他有沒有和你表妹談過，你不知道。

張有林：是的，他們有沒有談過，我不知道，有些事情她們在手機上怎么聊的，我都不清楚。

醫學界：你那次咨詢陸醫生的時候，他有非常積極地建議你去打NK嗎？

張有林：也沒有，我問了以后，他就說，你們自己看嘛，這個就是提高免疫力，你自己看吧。我問他的時候，我弟弟已經在網上查過了，我們和那個病人第二次聊過后也已經相信了。

醫學界：我查過關于NK細胞免疫療法，網上的解釋是從患者的血液中提取在淋巴球中具有高攻擊力的NK細胞，增強攻擊力后返回體內。你們每次去打之前，NK公司那邊有人來給你們抽血嗎？

張有林：沒有。為了打這個針抽血是沒有過的，只有在醫院里化療后常規化驗會抽血。

醫學界：能介紹下你母親在上海的治療情況嗎？

張有林：一開始在我老家這邊的醫院診斷的胃癌晚期，肺轉移、肝轉移，后來一個老鄉介紹陸醫生，我弟弟去網上查了陸醫生信息，就聯系了陸醫生，去上海治療了。經過陸醫生的治療，后來腫瘤指標從好幾千降到了160，我們很高興。后來陸醫生就去海南了，走的時候說，我媽最好做個肝介入手術，我母親很希望做一下，但因為陸醫生離開上海了，找不到醫生做。我們后來去了深圳一個醫院做，但深圳那個醫院的醫生也不敢做，在深圳住院一段時間就回家了。

回老家后，我母親肝部痛，又在老家住院一段時間，最后在家里去世的。我舅舅在上海治療效果一直不太好，他來上海前就去北京一個著名醫院看過，北京的醫生讓回家吧。我母親治療效果還行，我弟弟就跟陸醫生說，我舅舅和媽媽同一個病，能不能一起治一下，剛開始陸醫生不愿意收。我母親的意思也是，我舅舅很嚴重，能控制最好控制一下，但后來就是治療效果不太好。

醫學界：你表妹接受媒體采訪的事兒，你是什么時候知道的？

張有林：我4月份才知道，我妹妹給我弟弟打電話，問有沒有打NK針時候的照片、視頻，后來我舅媽也問我有沒有，我說沒有了，我手機修過一次，都刪掉了，我弟弟沒有去過那里。我想不通的，想不通我這個妹妹為什么會這樣，后來我們還為此發生過口角，現在已經產生隔閡了。

醫學界：你們兄弟4月9號給醫院送過一封感謝信，那個感謝信是什么情況？

張有林：因為我母親的病，我去過很多醫院治療，就覺得陸醫生最好，給我們講解得很詳細，比較關心患者，相比其他醫院遇到的醫生，我覺得陸醫生還可以，所以我們送了感謝信，也幫他澄清一下網上的質疑。

第三部分：對話馬榮

馬榮是張有林的表妹、青海患者馬進倉的女兒，正是由于她向北醫三院醫生張煜咨詢父親的治療方案，使得張煜連續發文，實名怒斥上海醫生陸巍，最終引起媒體關注。

近日，馬榮提供給某自媒體的一段與陸巍的通話錄音，把陸巍推到了被質疑的風口浪尖。

醫學界：你第一次知道NK療法，是從哪里知道的？

馬榮：就是陸醫生那里啊！我一開始連NK是什么東西都不知道。

醫學界：就是說在陸醫生之前，你沒有聽過關于NK的任何信息？

馬榮：對呀！

醫學界：陸醫生是在什么情況下跟你提起NK的？

馬榮：你不是采訪了我表哥（注：指張有林）嗎？他應該跟你說了啊。

醫學界：你表哥和你說的不太一致，他說是從同病房患者那里得到的消息。

馬榮：那就把同病房患者找出來啊！大家當面對質，在我的錄音里他（陸巍）已經說的很清楚了。

醫學界：你確定是從陸醫生那第一次得知NK信息的，對吧？他是在什么情況下給你介紹的？

馬榮：第一，我是從我媽媽嘴里聽說的，她說，陸醫生今天跟她講了一個什么免疫力的細胞，一針五萬多。我說，“不打這個針，太貴了，我們不打”。

第二次是在哥哥那里，我問這是什么針，哥哥說他也說不清楚，他說陸醫生會給你打電話。

第三次是從陸醫生嘴里，因為我不同意，陸醫生才給我打這個電話，當時姑姑他們是同意打的。我不知道這個針是什么，但我覺得太貴了，不想打，所以陸醫生給我打電話，講這個針的原理，讓我去打，說也給我們講好價錢了，看我們這么困難，原來五萬的針，現在給我們便宜。

醫學界：就是你提供的那段錄音里的內容吧？這是你在家的時候，他給你打電話講的，對吧？

馬榮：那是（2020年）7月29號晚，我母親跟我說，陸醫生說有這樣的針，我當場就回絕了：我們不打這個針，就在醫院治療就行了。她當時還說，“陸醫生當面跟姑姑（注：患者馬秀蘭）和爸爸（注：患者馬進倉）講了這個針，你爸爸挺心動的”。我說，“先看吧，我不想給爸爸打這個針”。8月1號早晨，大概10點左右，陸醫生就給我打了這個電話，他跟我講，這個針怎樣怎樣，讓我父親加強一下，說我父親這個病已經在治療，加強一下這個化療效果。他說只有NK針可以加強，包括錄音里什么“雇傭兵、警察”這些原理，都是他講給我的。

到后面我問他，我們怎么聯系賣藥的人？他說，不是賣藥的，是NK細胞輸入的人。我根本連NK這兩個字都叫不出來。為什么有了這段錄音？因為他說的很多醫學名詞我聽不懂，我當時錄音想好好聽一下，到底是什么樣的東西，后來我也在網上查了，我看他給我發的鏈接下面有那個公司名稱，我查了一下，確實有這個公司存在，我當時沒想那么多，我以為公司存在，這個東西就是真的嘛，我確實沒想到，這個東西是違法或違規的。當時我特別相信他，既然醫生推薦了，我們就覺得去試一下吧。

醫學界：那就是你母親先聽說關于NK的信息的，然后告訴你，你問過你表哥，你表哥告訴你陸醫生會給你打電話的，對吧？

馬榮：我母親很確定的告訴我，陸醫生把我爸爸叫到醫院里面，跟他說有這樣一個針，效果挺好的，讓我們去打這個針。當時我哥哥也在場，我哥哥當時就決定給我姑姑打，然后我不同意，才有了第二天的通話，明白嗎？

包括有一個陳步海，他（注：指陸巍）也提到了，他叫我母親、弟弟、哥哥，指認那個房間，他說那個房間，他（注：指陳步海）住的單間病房，他說，就是這個陳步海打了效果很好，你們去問問看，當時我弟弟和哥哥去當面問，他說效果非常好，打了后病都好了。這已經是8月2號了，帶弟弟和哥哥去病房問陳步海，說他們父子兩個在打這個針，效果都非常好，病都好了。當時還跟我弟弟說，“你看，我現在像個病人嗎？”

醫學界：經理的電話是誰給誰的？

馬榮：經理電話是陸（巍）給哥哥的，在電話錄音里提到過，他說，“忘了給你們經理電話了，老板電話不方便給，給你還是給你哥哥？”我說，“都行”。

8月3號，去參觀了實驗室。

8月10號，就注射了第一針NK免疫細胞針，去的時候特別熱情。我爸爸說，這里面的人太熱情了。我媽媽看到墻上的美容院的照片，問他，“你們這個地方做美容的嗎？”我爸媽私底下也跟我說過，“這不可能是騙子吧？我看那個地方是做美容的地方。”那個經理還給我媽媽介紹，我媽媽臉上有斑，經理說，“這里的針可以治好你的這個斑”

第一針在8月10號注射，當天開了發票，第二針我們打算不去注射了，陸醫生告訴我們，不要斷，斷了會影響療效。沒有辦法，爸爸賣了一輛小轎車，注射了第二針。

我跟他（陸巍）說了，這一次給爸爸打針，我都開始賣我的結婚首飾了，然后他說，確實挺困難的。

醫學界：剛才講到第一針打完不想打了，他就勸你們不要停。

馬榮：對對，然后他（經理）就給我們出了這樣的方案：姑姑和爸爸同時打五針，他會送一針，因為當時姑姑要打，哥哥堅持給姑姑打，但是我們不同意，他就說，是打五針給我們送一針，哥哥就勸我們，“繼續打吧，最后那一針也三萬呢，他說給我們送”。最后那一針發票為什么顯示一萬五？就是因為送了一針，最后那一針是（患者）姐弟倆AA制的。

最終診斷 563.我這兒不養閑人