1079.劉備奪益州,有多少運氣成分呢?

聊天群中，皇帝們哈哈大笑，這諸葛亮的粉絲和李世民干了起來，場面極度舒適。

朱棣拍手大笑，他此刻就想知道李世民的臉色有多精彩？

誅你十族（盛世雄主）：

“這才叫扎心了！”

“果然，黑粉比真愛粉更了解一個人啊。”

李淵也是醉了，這還真沒有辦法去反駁。

他都為自己的兒子感到羞愧，你都成了人家諸葛亮的背景板了，簡直太可悲了！

臥槽臥槽！

大唐皇宮，李世民差點被氣出心臟病來。

以前只有我的粉絲為了吹我，去黑別人的。

我李世民從來就沒有見過，有人為了吹別人，敢來黑我的？

李世民終于感覺到了這種飯圈文化的可恥。

什么叫我只會打消耗呢？

沒打過勝仗的諸葛亮，卻成了神機妙算？

我怎么沒看出來呢？

現在他是特別討厭這些吹捧歷史人物的家伙，尤其是你用不存在的事情去吹，這我就忍不了了。

千古李二（明主罪君）：

“別給我扯淡！”

“諸葛亮有什么神機妙算？”

“他有什么本事攻破蜀川呢？”

“你真以為蜀地是那么好打的嗎？”

“你難道不知道：蜀道之難，難于上青天嗎？”

“你還想去打進蜀川，你恐怕連蜀川的路是怎么走的都不清楚！”

“陳通，你給大家說一說，以蜀地當時的情況，”

“三國會不會存在一股勢力，能夠以武力攻入蜀川呢？”

陳通搖了搖頭，這些人把蜀地看的也太簡單了。

陳通：

“所有認為可以領兵打入蜀川的人，那你應該好好地去讀一讀李白的《蜀道難》！

這給你非常形象的說明了蜀道到底有多難走。

走過去都有可能要了人的小命，你還想扛著糧食和兵器跑到那個地方打人家嗎？

我只想說一句，你完全想多了！

打仗不僅僅是跟軍事有關，有時候跟地理的關系更大。

蜀國那個地方，到處都是天險，甚至有的關卡有著‘一夫當關，萬夫莫開’的那種險要程度。

別說你荊州的兵力，人口，以及糧食都趕不上人家蜀川。

就是曹操，他也沒本事憑借武力打進去。

這是地理因素決定的，不是靠人力可以解決的。

歷史上只有兩次，蜀地以外的王朝依靠武力攻陷蜀地的。

一次就是秦朝，在秦惠王時期。

可這一次，那也不是完全依靠武力，

最重要的是蜀地出現了兩個王朝，一個叫做巴國，一個叫做蜀國，他們之間相互攻防。

最后他們竟然邀請秦國前去幫忙，把秦國引入到了蜀川內斗，秦國這才把他們兩個都給收拾了。

從而占領了巴蜀之地。

而另一次，那就是東漢開國，劉秀打入了蜀地，滅掉了蜀地的公孫述。

可這一次，劉秀那是傾全國之力，用三個糧倉打一個，這才在絕對的優勢下，碾壓了公孫述。

我就問你，諸葛亮給劉備制定的隆中對，他憑什么認為荊州可以攻入到益州呢？”

岳飛此刻也是連連點頭，看歷史，尤其是看軍事方面的歷史，你要是連地理都不懂的話，那你干脆就閉嘴。

怒發沖冠：

“蜀地到底有多難攻入呢？

你看看諸葛亮六出岐山就知道了。

他出去的時候，那還是在蜀地經營了很多年，對蜀地的路況都比較了解了，

可是他仍然沒有把糧食大量的帶出去。

每一次北伐都是因為糧食短缺，這才無功而返。

你出去這么難，進來就更難了。

因為你進來的時候，你連蜀地的基本情況你都不了解，你還怎么跟益州的這些人打仗呢？

所以說，我也很認同陳通的說法。

諸葛亮讓劉備以荊州為跳板，以武力攻取益州，這根本就是癡人說夢，這就是隆中對中最大的缺陷。

因為這是完全不可能實現的，概率太小了，這就是要劉備以弱打強，期待奇跡的出現。

這要是放在兵法上，那就是兵家大忌！

你把勝利的希望寄托在小概率事件上，這不是扯淡嗎？”

曹操此刻非常開心，不要為了吹諸葛亮，你就要無視三國時代所有梟雄。

這才是正確的打開方式。

人妻之友：

“這一下懂了吧？所謂的隆中對，問題簡直不要太多。”

“諸葛亮的每一步設想，都是不符合兵法。”

“這分明就是一個書生指點江山，從來就沒有腳踏實地，從實際問題出發，”

“你不會真以為這樣的戰略就能讓劉備驚為天人吧。”

“那劉備得要蠢到什么地步呢？”

“劉備心里面就沒點逼數嗎？”

“他聽著諸葛亮要用荊州打益州的時候，我估計劉備心里面就有一萬頭羊駝奔騰而過。”

“劉備估計在夢里才敢這么想。”

漢武帝劉徹也是連連搖頭，作為武皇帝出身，誰不是熟讀過兵法戰略呢？

這種紙上談兵的計策一說出來，他們本能的就感到了全身惡寒。

一半的將軍絕對不敢這么說話，絕對會讓人笑話的。

雖遠必誅（千古霸君）：

“漢朝為什么在漢武帝時間才敢跟匈奴大戰呢？”

“那就是因為漢朝剛開國的時候國力太弱。”

“在經過了漢朝四位皇權掌控者的發展，這才有了足夠的綜合國力。”

“荊州跟益州相比，他的實力就不在一個檔次上。”

“最關鍵的是人家益州還有天險可守，你還想靠武力奪取益州，這不是開玩笑嗎？”

“這種戰略，也就是對軍事和地理一無所知的人，才覺得十分高大上。”

“但專業人士一看，估計當時就得罵娘。”

“所以說歷史上很多將軍，都會說諸葛亮不會打仗，我就想說一句：你打仗地圖都不看嗎？”

李治此刻都不得不吐槽了，關于天險對于戰爭的影響，他才是最能體會的。

因為，就是因為天險，阻斷了他的宏圖霸業。

相親相愛一家人：

“知道在唐朝的時候，吐蕃為什么如此囂張嗎？”

“就是人家占據了地利的因素，人家海拔那么高，你中原的軍隊根本無法在那里作戰。”

“雖然蜀川的地理因素沒有吐蕃那么極端，但這路可是真不好走。”

“正所謂天時地利人和，任何一個出現了極端情況，那就是攔路虎。”

“吐蕃要不是地利的因素，李治的領土還能再擴大個幾百平方公里。”

“懂？”

此刻就連崇禎也覺得諸葛亮的這個隆中對問題簡直太大，根本就沒有考慮過地利的因素。

他頓時非常失望，看來諸葛亮沒有打過勝仗，那的確是有原因的。

崇禎甚至都覺得，最大的原因就是因為諸葛亮不懂地理。

你都是從書上看的，能跟當時的地理環境對上嗎？

過去的地圖，跟實際的情況，差別有多大呢？

這估計不是專業研究地圖的人，估計看都看不懂。

一時間，皇帝們紛紛對諸葛亮的隆中對產生了巨大的質疑，宋徽宗聽的是冷汗直冒。

因為每一個皇帝提出的問題都十分的尖銳。

并且人家都有具體的案例來支撐。

唐朝不就是因為無法適應高原氣候，所以才拿吐蕃沒辦法嗎？

但他卻不想討論這個問題了，因為這個問題如果繼續討論下去，

那只能證明諸葛亮的這個計劃就是紙上談兵。

他只能梗著脖子跟眾人抬杠。

“你們把蜀川說的那么難打，但劉備怎么就能占領蜀川呢？”

“劉備這是不是用實際情況打你的臉呢？”

曹操此刻都不得不去吐槽了，說起這個他就更來氣。

人妻之友：

“你清楚劉備是怎么奪取蜀川的嗎？”

“你覺得劉備真是靠武力打進去的嗎？”

“這劉備不就是走了狗屎運，是益州牧劉璋自己引狼入室。”

“劉章這個蠢貨，他為了抗衡西北的張魯，他竟然把劉備的軍隊放入了蜀川。”

“尤其是，劉備這個不要臉的，說著去給自己的皇兄一起幫忙的，”

“結果劉備到了蜀川之后，他根本就不去打張魯，”

“而是直接調回頭來就去干劉璋。”

“這跟諸葛亮的計劃有半毛錢關系嗎？”

朱棣哈哈大笑，這段他也知道，的確很神奇，劉璋真是個奇葩啊。

誅你十族（盛世雄主）：

“這就跟秦朝奪取巴蜀之地的套路是一樣的呀，”

“都是被本地勢力請進去的。”

“這根本就不是劉備靠著奇謀妙計，靠著武力打進去的。”

宋徽宗聽到這里卻不樂意了。

“誰給你說諸葛亮沒有預測到呢？

諸葛亮在隆中對中已經說的很清楚了，

三國志·蜀書·諸葛亮傳里記載：

劉璋暗弱，張魯在北，民殷國富而不知存恤，智能之士思得明君。

意思就是，劉璋昏庸懦弱。

根本無法掌控益州。

所以，劉璋請劉備入川這件事，其實諸葛亮已經預測到了。

如此一個暗弱無能的劉章，干出什么事，那不都是合情合理的嗎？”

呵呵！

劉禪眼中那是不屑，你這就是強行解釋隆中對呀。

樂不思蜀：

“暗弱不堪，那指的是劉璋對蜀地沒有足夠的掌控力。”

“但再暗弱不堪，那也不可能傻到引狼入室吧！”

“如果諸葛亮真的這么牛逼，那也干脆別說什么暗弱不堪了，你就直接說劉璋是個傻叉，他會自己把我們放進去。”

“那這個隆中對的含金量豈不是更高嗎？”

宋徽宗翻了個白眼，你覺得這可能嗎？

諸葛亮就算是神，他也不可能預測到劉璋會這么干啊。

但宋徽宗卻哼了一聲。

“反正隆中對提到了劉璋的性格，多多少少那就有聯系，”

“這就說明諸葛亮有先見之明。”

“懂不懂？”

“這才是諸葛亮讓劉備以荊州攻取益州的底氣。”

“正是諸葛亮有了這種看人的本事，那才覺得這件事是可行的。”

陳通呵呵一笑。

陳通：

“就算你說的對，咱們就算諸葛亮能夠預測到劉璋會這么蠢，”

“但這個變故，并不足以讓劉備奪取蜀川。”

“你不要以為劉璋自己蠢，他把劉備放到蜀川，才是劉備奪取蜀川最主要的一個原因。”

“人家還有兩個更重要的原因，你卻始終不提。”

“就是《三國演義》中，也在極力回避這兩方面的原因，這才造成了諸葛亮未卜先知的假象。”

還有這事？

此刻朱棣來了興趣，他這次真的不太清楚了。

誅你十族（盛世雄主）：

“還有什么原因比這更重要呢？”

“劉備攻取蜀川，到底還走了哪些狗屎運呢？

去你娘的！

劉備的鼻子都要氣歪了，我攻取蜀川那是靠實力，跟狗屎運沒有半毛錢關系。

不要把我的成功總是建立在運氣之上。

當然，更不要把我的成功建立在諸葛亮身上。

我就是靠我自己。

而宋徽宗也是十分的不服氣，他此刻都被陳通的話給逗笑了。

“劉璋自己這么蠢，都把劉備放入到蜀川之內了，這還不是劉備攻陷蜀川的最主要原因？”

“那還有什么原因，你跟咱說說唄？”

“也讓大家開開眼，看看你到底是怎么胡說八道！”

此刻聊天群中，劉邦，漢武帝，人皇帝辛等人也十分好奇。

這到底是什么原因呢？

為什么他們了解的歷史，會跟陳通所講述的有這么大的偏差呢？

而就在陳通還沒有開口的時候，北周武帝宇文邕卻說話了，他的存在感實在太低了，

他覺得自己要是再不發言的話，聊天群里的皇帝都以為沒他這個人了。

最狠狼爸：

“其實劉備之所以能夠攻陷蜀川，最大原因那就是因為劉璋和曹操鬧翻了。

你們忘了，其實劉璋開始是站在曹操這一邊的，

而劉璋也愿意歸順朝廷，接受朝廷的收編。

但劉璋卻有一個前提，他想當一個藩王。

他本身就是劉姓皇室，而且還是荊州牧，是當時除了曹操以外最大的諸侯王，

他想讓曹操承認他藩王的身份。

于是，劉璋就派出了自己的手下張松，跑到曹操那里跟曹操談條件。

可是曹操卻意正言辭的拒絕了，因為曹操根本就不想要藩王，

而且曹操還想要強硬地撤掉藩王，干掉所有企圖割據自立的這些人。

也就是說，如果這一次和談，曹操和劉璋達成了共識，那么就真沒劉備什么事了。

就算張魯想要進攻蜀川，那劉璋也會邀請曹操的軍隊從北面夾擊張魯。

根本就不會讓劉備的軍隊跑到蜀川幫他一起抵御張魯。”

曹操哈哈大笑，他覺得這個北周武帝宇文邕還是有點水平的。

曹操自己都看過三國志，里面并沒有記載這些事情，這肯定是通過蛛絲馬跡分析得來的。

他都可以想想，宋徽宗這個杠精，肯定要反駁了。

果不其然，宋徽宗就已經迫不及待的開噴了。

“三國志似乎沒有記載這樣的事情吧！”

“你怎么就能認為劉璋和曹操，因為藩王的事情，最后反目成仇呢？”

北周武帝宇文邕臉上滿是嘲諷。

最狠狼爸：

“那你給我說說：劉璋為什么在赤壁之戰以后，跟曹操走到的對立面呢？

聽到曹操要收拾張魯，然后從漢中可能要發兵蜀地，他為什么這么緊張呢？

你可不要告訴我，因為劉璋在赤壁之戰時派去，支援曹操的軍隊。

最后因為赤壁大敗，這部分殘兵敗將投降了東吳。

所以曹操就因為這點小事，就要滅了劉璋吧！”

尼瑪！

宋徽宗嘴角抽了抽，他剛才的確是想這么說，可是現在卻被北周武帝的話，直接給堵在了嘴里。

此刻李世民都搖了搖頭。

千古李二（明主罪君）：

“我以前也覺得，劉璋和曹操從盟友關系，突然變成了敵對關系，這令人很詫異。

我剛才在陳通的空間里搜了搜，很多人都把原因歸結于赤壁大戰時，劉璋派去的軍隊投降了東吳。

但我卻不認同，因為劉璋派去的大部分都是老弱病殘。

這一部分人投降與不投降，那對于曹操和劉璋的關系都不會有太大的影響。

最后造成他們兩個從盟友走向對立的這種局面，那必定是兩個人的根本利益發生了巨大的沖突。

而曹操對待貴族的態度，那才是他們兩個走向對立的根本原因。

曹操其實就想滅掉這些諸侯王，而劉璋自己就想在蜀地當一個真正的同姓諸侯王。

而不是一個普通的益州牧。

我覺得他就是想當蜀王！”

朱棣岳飛等人連連點頭，他們也認為北周武帝宇文邕的推論，那是相當靠譜的。

畢竟只有利益上的根本沖突，才會讓兩個原本的盟友走向了對立面。

但宋徽宗卻絕對不會承認這件事。

“反正這個理由我是不認的。”

“只要在史書上沒有寫的，那都是不存在的！”

“我可不想聽你們在這里瘋狂腦補。”

陳通笑了，既然你這個原因不承認，那咱們就看看史書上到底還寫了什么東西。

陳通：

“那張松這個人你不會陌生吧。

他可是益州別駕，相當于劉璋的秘書長。

在整個蜀川集團中，這家伙就是劉璋的絕對心腹。

劉備之所以能夠奪取益州，張松可是功不可沒。

在三國演義中，張松拿著一份蜀川的地圖，本來是想要獻給曹操，賣主求榮的。

可曹操卻嫌棄張松長得太丑，出面嘲諷他，結果，張松懷恨在心，轉而拿著地圖投靠了劉備。

其實在《三國志》中，根本沒有這一段。

但張松的確是拿著蜀川的地圖跑去曹操那里。

他不是代表自己。

張松是代表著蜀川一股最重要的勢力，叫做，東洲軍。

他們想要把劉璋賣一個好價錢。

最后張松跟曹操沒有談妥，于是轉頭又跟劉備勾搭在了一起。

如果說曹操這一次答應了這種小人，那我也就沒有劉備什么事了。

而根據張松的牽線搭橋，這才讓法正，李嚴，這種吃里扒外的人跟劉備真正站在了一起。

而最后就是因為法正，李嚴臨陣投敵，背叛了自己的主公劉璋，投靠了劉備，這才讓劉備能夠奪取益州。

也就是說，這些人其實本來是想跟曹操聯合，賣主求榮，想要賣一個好價錢的。

可是最后，卻因為交易價格沒談攏，又尋找到了第2個買主劉備。

這才把他們的主公劉璋給出賣了。

從而法正，李嚴等人則是一飛沖天，成為了三國之中蜀國最炙手可熱的人物，他們的實力那是碾壓諸葛亮的。

就是因為他們，為劉備立下了不朽的功勛。

我就問你，這件事情是不是史書上記載的呢？”

顛覆了這是皇帝聊天群 1079.劉備奪益州,有多少運氣成分呢?