顛覆了這是皇帝聊天群 1054.你可知道,劉秀的世家分級制度
此刻連崇禎都想去噴宋徽宗了。
自掛東南枝(最純昏君):
“你竟然還拿赤眉軍跟李自成相比?
李自成是什么情況你不清楚嗎?
他是被人打得到處亂竄,不是自己要跑到全國各地亂竄的。
而且還有一個最重要的問題,李自成之所以離開自己的老家,那是因為北方饑荒太嚴重了。
留在老家就要被餓死。
崇禎年間的陜西當時顆粒無收。
這才逼得他們不得不走。
而在東漢初年,山東可是一個大糧倉啊,人家有吃有喝,跑出去干什么?
等著餓死嗎?”
而陳通也是搖了搖頭,他就知道很多人就要抬這個杠。
陳通:
“咱先不說赤眉軍和真正的農民起義有什么不同,就算他們要全國流竄。
你不覺得赤眉軍的行軍路線有點詭異嗎?
山東緊挨著的是河北,河南,赤眉軍第一不去河北,第二不去河南,直接繞過了河北和河南,跑到西北去。
這行軍的意圖還不夠明確嗎?
這就是奔著爭霸天下去的。
因為關中長安,那是帝都!
占據了帝都,那才占據了正統地位。
這像是農民軍該干的事情嗎?
而且當時的長安,也不像崇禎時期的京城,需要農民軍去推翻一個皇帝。
當時到處都有皇帝,你就算攻占了長安,你也不可能造成李自成推翻明朝那種震撼的局面。
那你跑到長安去干什么呢?
尤其是關中的土地,被王莽禍害的不輕,關中遠遠沒有山東好。
這是放著富有的日子不過,非要過窮日子嗎?
這幫農民的智商難道都是負數嗎?”
朱棣哈哈大笑,這下你沒話說了吧!
誅你十族(盛世雄主):
“你這一下看出赤眉軍與眾不同了吧。
他根本就不是隨意的流竄,這都是有目標的行軍。
他怎么不去打河北呢?
他怎么不去打河南和南陽呢?
赤眉軍卻只跟更始帝劉玄過不去,這是有多大仇呢?
而且,當時的皇帝還不止更始帝劉玄一個人,皇帝有好多呢。
河北有,隴右有,西蜀也有。”
這個!
宋徽宗這下真的編不下去了,因為赤眉軍不管是從行軍路線,還是從他的戰略意圖上來看。
那跟農民起義都沒有半點聯系。
農民起義一般就屬于無序流竄,基本是追著糧食跑。
哪會有這么清晰和明確的行軍路線。
這背后肯定是有高人指點的。
但宋徽宗卻眼睛一轉,想到了另一個問題。
最美瘦金體:
“就算赤眉軍嚴格意義上來說,他不屬于農民起義。”
“但你憑什么說赤眉軍就一定是山東世家的武裝勢力呢?”
“人家有可能是一只獨立的武裝勢力。”
這次根本就不用陳通出馬,別的皇帝都可以直接去噴宋徽宗了。
劉備更是不客氣,他早就想進入三國環節,讓這些沒見識的人看看他劉備有多牛逼。
也想知道,他劉備的出路到底在哪里。
結果宋徽宗這個蠢貨在這不停的抬杠。
這讓他很不爽。
現在必須要好好的教訓教訓他。
男人哭吧哭吧不是罪:
“你是蠢成什么樣子,才能提出這么弱智的話呢?
誰是誰的兵,這還判斷不出來嗎?
你知道古代是怎么控制人口的?
那就是靠戶籍呀!
為什么蕭何被劉邦那么看重呢?
就是因為劉邦進入咸陽城后,所有的文臣武將都在搶金銀財寶和女人,但唯獨蕭何去搶的卻是戶籍本。
因為控制了戶籍就控制了人口,控制了人口,你才能從這里面訓練出軍隊來。
人口才是一切的基礎。
而這些軍隊為什么要死心塌地的給你打仗呢?
人家不會臨陣投敵嗎?
那就是因為這些士兵的妻兒老小都在你的手里,他投敵是可以,但代價就是全家死光光!
在古代,有幾個人能夠眼睜睜的看著全家死光,而無動于衷呢?
父母妻兒,才是古代人最難以割舍的牽掛。
談別的都沒用。
這個才是最現實的。
赤眉軍的家屬在誰手里呢?
那全部在山東世家的手中。
你說赤眉軍不聽山東世家的,他敢嗎?
就算那些將軍不聽,但那些士兵聽不聽呢?
為什么劉備逃跑的時候還要帶著父老鄉親,那就是你不帶著父老鄉親,你能帶走兵嗎?
這些士兵的父母妻兒如果都被曹操擄走了,人家分分鐘叛變,你信不信?
有些事,你們真是不懂!”
劉備一說完,岳飛他們就感覺到了三國時代的腥風血雨。
一個以大仁大義著稱的劉備,卻給你談最赤果果的利益。
這聽在耳中,那是何等的震撼呢?
就是岳飛此刻都不由得打了一個寒戰。
三國還真沒有一個好人呀!
這全都是亂世梟雄。
怒發沖冠:
“現在還怎么說?
赤眉軍打仗的時候,難道還把自己的妻兒老小都帶過去嗎?
這妻兒老小落在了山東世家的手中,他們到底該怎么辦,那還不是人家說了算?
而且赤眉軍拋棄了妻兒老小,背井離鄉,從山東跑到西北去打仗。
這本來就只有職業軍人才能做出的事情!
他們雖然是一個軍事集團,但他們背后那是有老板的。
而這老板就是山東世家。
赤眉軍就是山東世家培養出來的私人武裝。
這就跟綠林軍是屬于老陰家的一樣。
人家控制著人口,就掐住你的脖子。”
李世民哈哈大笑,現在已經證明的足夠清楚了!
千古李二(明主罪君):
“其實你認真的去看一看赤眉軍的所作所為,他就根本不是農民起義。
占據了關中之后,他根本就不發展生產,卻整天在關中燒殺搶掠。
這分明就是搞破壞去了。
而且他也不像是一個獨立的割據政權,難道他就不想著以后嗎?
就是那些山上的土匪,他也想著去經營山寨,防止別人打進來。
可赤眉軍完全沒有這種想法。
那是使勁的禍禍關中人,這就根本沒打算在關中久留。
而且赤眉軍最后失敗的原因,那是因為糧草不濟。
我就問一句,赤眉軍的糧草從哪里來?
那是從他的大本營山東過來的。
最后人家山東大族掐斷了對于赤眉軍的糧草供應,所以赤眉軍吃光了關中的糧食之后,他就斷糧了。
如果赤眉軍真的是一只獨立的武裝勢力,那么他怎么可能在關中不籌集糧草,不發展生產呢?
就等著坐吃山空嗎?
就是李自成也知道,讓大家去種地,可赤眉軍這樣干過沒?
從來沒有!
他們知道自己總有一天還會回到山東的,何必要在關中浪費時間呢?
這就是一群不受軍紀管控的亂兵。
而且,你發現沒,不管是赤眉軍,還是綠林軍,他們沒有土地政策,沒有組織綱領。
也就是說,他們只負責軍事部分。
不負責后方的管理。
李自成還有土地政策呢!
這更說明赤眉軍不是一個獨立的軍事集團,而是一個大集團的下屬的軍事分部。
后方的一切,都是由總公司代為掌管。
懂不懂?
其實劉秀也是如此,他也是人家大集團下屬的一個分部。
而世家大族才是聯合控制后方的大老板。
不管是人口,土地,財政,都是世家大族說了算,劉秀只負責打仗跟談判而已。
怎么分配勝利果實,不好意思,你劉秀沒資格發言。
因為你沒股份,你就是技術入的干股,可有可無。
人家隨時可以把你給踹了。”
劉邦捂著臉,看看,就連李世民都成長到這種地步。
你劉秀是真不行啊。
殺白蛇的不都是許仙(詭道圣君):
“看來劉秀的軍事能力真的很一般呀。
他的勝利,那都是靠著妥協換來的。
到最后,劉秀是一點皇權都沒有。
那他在國富民強這個維度,豈不是又是史上最差?
這就跟趙大慫一樣,皇帝和百姓都沒錢,只有那些官吏和大宗才掌控著所有的財富。
這就是一個嚴重畸形的社會結構。”
劉秀眼中滿是痛苦,難道他真的要被人評價成昏君嗎?
他現在甚至都沒有勇氣去談民富這個維度。
因為百姓連土地都沒有,談什么富有呢?
而此刻的宋徽宗也知道,從正規渠道,已經無法替劉秀洗地了。
所以他絞盡腦汁的去從其他角度考慮。
當他重新去看人口數據的時候,突然眼睛一亮。
最美瘦金體:
“既然陳通說人口數據可以反映很多問題。
那劉秀執政期間人口暴漲,雖然這只是戶籍人口,但是不是也說明了劉秀查出了很多隱匿人口呢?
然后我們再結合一下史料,劉秀晚年重用酷吏,瘋狂的去清查地方豪強。
這是不是就可以從他們手里,挖出很多錢財呢?
而且根據史料的記載,雖然在建武十七年,度田令失敗了。
但之后度田令還繼續出現。
而且東漢始終在使用度田令。
這就跟你說的完全不一樣啊!”
還有這回事?
朱棣眼睛增大,感覺到太不可思議了。
而劉秀則是突然感覺到滿血復活,他萬萬沒有想到,自己在晚年竟然這么硬!
他都想為自己鼓掌了。
劉秀覺得必須吹自己一波呀。
大魔導師:
“你看看,陳通是不是在是用春秋筆法呢?
為什么這么重要的事情陳通都不談呢。
我就問你,劉秀清查出的人口,晚年對付地主豪強,這是不是能說明,劉秀愛民如子呢?
這是不是能夠展現出優秀整治貪官污吏呢?
這是不是能說明劉秀掌控了一定的權利呢?
他是不是實現了國富呢?”
陳通差點沒笑噴了。
你竟然用這個來吹?
陳通:
“當然不說明了!”
“準確的來說,這跟劉秀都沒有多大關系。”
本來還以為事情會出現反轉的劉邦,差點一頭栽到地上。
他還以為劉秀真能夠拿出什么有力的反駁來。
結果就這?
而最失望的就屬于李治了,看來期望劉秀來噴死陳通的想法,那真是想多了。
而劉秀則是一臉的不服。
大魔導師:
“難道劉秀使用酷吏對付地主豪強是假的嗎?”
“難道出土的那些文物,記載了度田令之后在東漢實施,這都是假的嗎?”
“你陳通不是吹,要地上地下雙重驗證嗎?”
“怎么現在你又開始在雙標了?”
這一刻,很多皇帝就看不懂了。
但崇禎卻堅信陳通沒有說錯,他一臉期待的等著陳通給予有力的反擊。
陳通嘆了一口氣,為什么你們總是忘記社會大環境呢?
陳通:
“這就是為什么有的歷史學者,永遠只會看資料呢?
資料是沒有錯的。
劉秀晚年的確瘋狂的對付地主豪強,度田令也在這個時間段上重新搬上了歷史的舞臺。
而且在之后的歲月中,度田令也在東漢繼續使用。
但這就能夠說明,劉秀在整治貪官污吏嗎?
這就能夠說明,權利又重新回歸在劉秀的手中了嗎?
你完全想到了。
因為這一次的度田令跟建武十五年所頒布的度田令,那就不是一回事。
因為他們的社會大環境完全不同。
所以,達到的效果和目標,那是天差地別!”
放屁!
宋徽宗破口大罵,恨不得一口濃痰有噴在陳通的臉上。
你這也太不要臉了呀!
最美瘦金體:
“我就從來沒有聽說過,同樣一個度田令,他在不同的時間段發布。”
“會帶來不同的結果?”
“這不是扯淡嗎!”
李世民此刻也愣住了,陳通說得是越來越深奧了。
他都快跟不上節奏了。
千古李二(明主罪君):
“陳通,這到底是怎么一回事兒呢?
你開始說度田令失敗了。
現在又說劉秀晚年,其實用到了度田令,還使用酷力對付的地主豪強。
可你卻說,劉秀根本就沒有收回權利。
這完全把我搞懵了呀。
他沒有權利怎么對付地主豪強呢?”
此刻很多皇帝都不明所以,尤其是劉邦,漢武帝和呂后他們,這些皇帝是在時間的上游。
他們真是對其中的貓膩完全不了解。
而曹操和劉備則是心知肚明。
劉備當時就點出了事情的關鍵,用于打劉秀的臉。
男人哭吧哭吧不是罪:
“你們要了解陳通說的這個問題,你們首先就要明白劉秀所創立的一個制度。
如果你們連這個制度懂都不懂,或者說聽都沒聽過。
那你們根本就不了解陳通說的是什么意思。
而這個制度是什么呢?
那就是劉秀所創立的:世家等級制度!
也正因為劉秀的這個制度,才出現了你們嘴里所說的世家門閥,這樣恐怖的存在。
而世家之所以形成,之所以會變成壟斷了地方政治經濟和人口的超級巨無霸,那就是多謝劉秀的這個制度。”
什么!?
劉邦直接就蹦了起來,簡直不敢相信自己的耳朵。
他聽到了什么?
劉秀竟然創造了世家等級制度!
而這個制度,就是讓世家崛起的本錢。
那這就說明了,劉秀才是創造出世家門閥的罪魁禍首啊。
想想那些世家門閥,最后發展成為一家一姓,就可以改朝換代的恐怖勢力。
劉邦都覺得這是在作孽。
殺白蛇的不都是許仙(詭道圣君):
“世家門閥,那就是階層固化到了極致的產物。
他們雖然掌控著所有的知識和技術,但絕對不能夠否認他們對整個社會的危害。
這就是阻礙社會進步的毒瘤啊。
我萬萬沒有想到,世家門閥的起源,竟然源于劉秀的制度!
尼瑪,老劉家是造了什么孽?”
此刻就連秦始皇也坐直了身體,眼中滿是寒霜。
如果說,曹丕創立了九品中正制,讓門閥這種怪物出現。
那么劉秀創立的世家等級制度,這跟曹丕有異曲同工之妙。
這絕對是在開歷史的倒車。
大秦真龍
“炎黃有多少先輩拋灑熱血反對階級固化,在進行深刻的社會改革。”
“可就是有些皇帝,卻在瘋狂的開歷史的倒車,一個勁的固化階層。”
“我就說嘛,儒家吹捧的皇帝能是什么好貨色呢?”
“原來根源在這里!”
“這些儒家的皇帝,無一例外都在固化階層,都在讓那些文人們享有世世代代的特權。”
“這才能夠被他們吹捧成為圣君明主。”
“陳通,你跟咱說一說,劉秀的這個世家等級制度,到底是個什么東西?”
“他又是怎么去固化階層呢?”
“如果這件事情是真的,劉秀這個千古罪業絕對跑不了。”
顛覆了這是皇帝聊天群 1054.你可知道,劉秀的世家分級制度