顛覆了這是皇帝聊天群 1052.劉秀的軍事能吹嗎?
聊天群中,很多皇帝都是眉頭緊皺,尤其是朱棣,岳飛和崇禎,他們的水平畢竟跟其他皇帝差別很大。
他們感覺,陳通這次是不是真的雙標了呢?
畢竟隋文帝也是在精簡機構,在裁撤官員。
但還沒等他們發表意見了,劉備又開口了,現在的劉備可是瘋狂在秀存在感。
他現在可是鋒芒畢露。
男人哭吧哭吧不是罪:
“陳通不是早說過了,實際問題實際分析!
你聽過什么叫做過猶不及嗎?
不管是吃飯還是睡覺,又或者是跟人當朋友,你都要適度!
像曹操那種蠢貨,為什么會中風掛了呢?
我估計就是得了馬上風。
這就是造孽造多了。”
去你大爺的!
曹操現在特別想揍大耳賊。
這家伙已經不裝了嗎?
你跟我才是一路人啊,整天裝著大仁大義,你不累嗎?
而此刻劉秀聽到劉備的話,心里則是咯噔了一下,暗道不妙!
只有宋徽宗還堅信自己沒有錯。
但朱棣。卻已經敏銳的發覺到了什么。
誅你十族(盛世雄主):
“難道說這也跟人口有關嗎?”
朱元璋欣慰的點點頭,看來你還有得救!
要不是他忙著打仗,朱元璋都想幫朱棣解答一下疑惑。
不過他現在很忙,還是把這樣的機會留給陳通吧。
而此刻陳通的手指已經在鍵盤上飛快地敲大。
陳通:
“這當然跟人口有關了!
你要知道,所有去吹劉秀的人,他的理論基礎,都是把人口定義為十不存一。
說完王莽亂政,讓西漢的人口從6000多萬,直接下降到了500多萬。
這個時候,因為人口的減少,所以與之匹配的官吏數量,那是不是也應該減少呢?
這其實就是常規操作。
因為,多少人出多少官吏,這有一個大概的范圍比率。
但是,劉秀的人口可不是王莽時期的十分之一,
那這就有問題了。
劉秀直接裁撤了90的官職,是不是就過猶不及呢?
這就跟一個正常運轉的公司一樣,你去裁員,你也要適量而行。
你把人都裁光了,誰給你干活呢?
不要以為冗官冗員是錯的,那么大量的裁撤官吏一定是對的。
這就是一種錯誤的觀念!
你吃飯的時候吃飽了才行,你吃多了會撐死,吃少了會餓死。
不管走哪種極端,那都是錯的!
所以說,劉秀去裁撤官吏,其實就存在著巨大的問題,這會讓他本來就薄弱的皇權,對地方的掌控力更弱。
最后讓東漢完全失去對地方的掌控,形成了我們眼中真正的世家!
懂了沒?”
我去!
朱棣一拍腦袋,這一下明白了。
誅你十族(盛世雄主):
“看來慣性思維真的會害死人。
總以為冗官冗員就是錯的,裁撤官吏就一定是對的。
這根本就是一種錯誤的思維邏輯。
就比如說,孔子說的,己所不欲勿施于人。
意思就是自己不想去做的事情,就不要強迫別人去做。
但如果把這句話反過來說,那就是對的嗎?
己所欲必施于人!
自己喜歡干的事情就要別人也一起干。
曹操喜歡挖墳,強迫別人一起挖墳掘墓對嗎?
你喜歡打游戲,就強迫別人跟你一起打游戲,這是對的嗎?
顯然這都是錯的呀!
干什么事情,那都要講究適量。”
崇禎扎了扎眼睛,自己的老祖宗進步速度有點快呀。
你都明白了,己所不欲勿施于人,反過來說也是不行的。
這段位就有點高了。
不過現在大家已經明白了,劉秀的問題出在哪里。
就是岳飛,心里也清楚了。
怒發沖冠:
“原來是人口出了問題。”
“如果劉秀的人口真跟儒家所說的一樣,那他裁撤這么多的官吏就是正確的。”
“但人口明顯比這要多得多,他猜測了這么多的官吏,那就會出問題的。”
“我就不明白,劉秀為什么要這么干呢?”
曹操嘿嘿一笑,這道理太簡單了。
人妻之友:
“一個字,窮!
劉秀根本養活不了那么多的官吏。
所以他要盡量的縮減機構。
這就跟公司想要快速的實現利潤一樣,CEO沒有本事為公司改變現在的拉垮局面。
但要在短時間內大頭盈利的目標。
做出點成績來。
這些公司最常干的事情是什么?
不就是裁員嗎!
這么簡單的道理都不懂嗎?
劉秀把一個縣的賦稅都看得這么重,養那么多官吏,他不覺得財政緊張嗎?
這就叫做巧婦難為無米之炊。
你再看看劉秀弄出的尚書令,是不是把他們的俸祿瘋狂的往下壓呢?
這是既想要馬兒跑,又不想給馬兒吃草!
你猜這些人最,會不會跟劉秀是一條心呢?
人家手握大權,卻要吃糠咽菜,誰能忍受得了這樣的巨大落差呢?
而劉秀有沒有朱元璋的鐵腕手段呢?
結果,都懂了沒?”
漢武帝哈哈大笑,他現在越來越討厭劉秀,看到劉秀吃癟,他心里就莫名其妙的暗爽。
讓你非要碰瓷我。
雖遠必誅(千古霸君):
“這才叫真正的連鎖反應。
劉秀因為沒有進行深刻的社會改革,沒有干掉老舊貴族,最后只能向人家妥協。
所以他手中沒有半點權力。
因為沒有權利,所以收不到稅賦。
沒有錢,就只能裁撤官吏,用來壓縮財政支出。
最后造成了什么結果呢?
那就是這些官吏全都投入到了世家大族的懷抱。
最后他的皇權會越來越弱。”
李世民,岳飛等人頭皮發麻,尤其是李世民,他就是跟門閥在爭斗。
如果說你給不了官吏總統的好處,這些人還真會倒向門閥那一邊。
這其中爭斗的兇險,那不是一般人能體會到的。
而劉秀現在的操作,那就等于是慢性自殺。
千古李二(明主罪君):
“從另一個方面來看,劉秀只保留了原來官位的十分之一,那會讓當官吏改變命運的機會呈幾何級縮小。
這會引發什么樣的社會問題呢?
那就是階層固化!
劉秀的社會形態,是在不斷關閉晉升頂層的通道。
所以說,從這一點就可以看出,東漢王朝就會如同死水一潭。
這也是為什么你對東漢沒有一點印象的原因。
因為他太平凡,太普通,太沒有存在感了。
所有的儒家,都想隱藏歷史的真相。”
呂后滿意的笑了,這才是真正在討論問題。
第一太后(炎黃第一后):
“姓趙的孫子,你不是說陳通雙標嗎?”
“那你現在看看,陳通有沒有在雙標?”
“你現在還認為劉秀裁撤了90的官吏,這種做法是對的嗎?”
宋徽宗徹底懵逼了,劉秀不過是裁撤了90的官吏,怎么你們就能看出這么多的社會問題呢?
還有從人口去看待社會形態,這又是什么鬼?
我從來都沒有學過呀!
最美瘦金體:
“你把人口在社會形態上的作用,說的也太大了吧!”
“你還能從人口看出什么問題呢?”
陳通呵呵一笑,這就得給你好好上一課了。
陳通:
“在古代最重要的兩個維度,一個是土地,另一個就是人口。
如果你拋開了土地和人口去談古代的任何問題,那基本上都是在扯淡。
我告訴你人口可以看出什么問題來?
從人口可以推測出,劉秀的開國,那用的基本上都是和平演變。
他基本上就沒有打多少仗。
他跟李淵開國就完全不同。
西漢末年,人口巔峰值是6,000萬,經過了開國大戰之后,人口的最低值是3,500萬。
再來看一看唐朝開國,隋朝巔峰人口,那在5,600萬左右。
可經過了唐朝開國之后,最低人口在2,200萬左右。
你看看這人口下降了多少?
從這個變化就可以看出,唐朝開國的慘烈!
而且李淵才用了6年的時間,也就是說大規模的戰爭只持續了6年。
6年時間,就讓人口暴降了61!
而劉秀開國是用了12年時間,這時間幾乎是李淵的兩倍。
按理說,戰爭持續的時間越長,人口下降的速度就會越快。
可是你看看劉秀的數據,他人口之暴降了42!
這就說明,劉秀所謂的開國,根本就沒有打過很多大規模的戰爭。
他使用政治手段,多于軍事手段。
因為只有使用政治聯合,只有跟貴族妥協,你才能夠共同組建新的王朝,從而進行和平演變。
所以,從人口分析,就得出了兩個結論。
第一,劉秀沒有打破,當時的社會結構,他不但沒有打破,反而跟老舊貴族同流合污。
這也間接證明了,劉秀擁護的是老舊貴族,他沒有可能,也沒有實力去進行社會改革。
他所有的政策和制度,那都是在固化階層。
第二,劉秀的軍事水平其實不怎么樣,至少跟李淵和李世民差別很大。
李淵和李世民那是靠著真刀真槍干掉對手,從而取得開國勝利。
但劉秀更多的是和對方妥協,然后共同控股。
所以說,劉秀的軍事水平其實很一般。
就拿劉秀最為經典的戰役,干掉‘赤眉軍’來說。
這根本就不是軍事勝利。
因為‘赤眉軍’那是山東世家的勢力,劉秀最后是跟山東世家達成了妥協,這才有了他神兵天降,干掉了赤眉軍。
也就是說,你認為劉秀爭奪天下,好像所向披靡。
其實,劉秀真正靠實力打下的地方,只有隴右,以及西蜀。
像河北,山東,關中,河南,南陽,這些地方,都是靠老婆的。
他是先跟對方達成了政治上的妥協,然后才進行軍事上的行動,這跟李淵李世民這些人的做法完全相反。
李淵和李世民是更愿意用軍事消滅對手,因為消滅一個,他在開國之后,就少一個人跟他去分享利益。
所以唐朝開國,才會打得這么慘烈。
那就是要打破社會結構,盡可能的多消滅對手,這樣才能讓新建立的王朝,皇權更為集中。
讓隴西李氏的力量更為強大。
這就是現代人口學家對于歷史的貢獻。
以前別人都認為,劉秀的開國之戰,可能比唐朝的開國之戰更為慘烈,那是因為它的人口下降的更多。
所以,才認為劉秀的軍事能力更強。
可經過人口學家的驗證之后,事實就是完全相反!”
歷史還可以這么看?
聊天群中,皇帝們都打開眼界。
岳飛感覺自己像是打開了新思路一樣。
怒發沖冠
“我怎么感覺這才是真正去看待歷史的方法呢?
從每一個角度,其實都可以分析出不同的結果來,但如果從每一個角度都分析出來相同的結果。
那這會不會就是歷史的真相呢?
我從來沒有想過,還可以從人口來分析出,有沒有打破社會結構。
還可以從人口分析出,是用妥協的辦法獲取勝利,還是用軍事的手段獲取勝利。
這真是刷新三觀呀。”
李世民這個是哈哈大笑,他現在越來越喜歡陳通了。
李世民現在都想把女兒嫁給陳通了。
千古李二(明主罪君):
“我早就說過劉秀比不上李世民,可那些劉秀的粉絲就是不信呀!
還說劉秀開國時軍事有多牛。
結果就這?
這分明就是靠著向貴族妥協,換來的勝利。
我以前怎么沒想到,赤眉軍背后的大老板,那是山東世家呢?
這么一想的話,一切都解釋通了呀!
我就說嘛,哪有那么多的野生農民起義呢?
就算有農民起義,都到了那個時間段了,怎么可能還任由他野蠻生長呢?”
劉秀的臉色如同豬肝一樣,陳通簡直就是一個魔鬼呀。
誰沒事從人口角度看到這么多的問題呢?
隨著越來越多問題的暴露,他感覺陳通的理論,都快形成邏輯閉環了。
反正懟他劉秀是沒有一點問題。
陳通不但從土地方面論證了他劉秀投靠了貴族,竟然還能從人口方面得出同樣的結論。
你還是個人?
秦始皇此刻不由得放聲大笑,這才是真正研究歷史的方法。
你從各個角度去推演歷史的真相,如果每一個角度都能推演出相同的結果,那這可信度有多高呢?
自己可以想。
大秦真龍:
“看來劉秀的問題還不是一點兩點。”
“這從頭到尾,劉秀滿身上都是窟窿。”
“隨便被人家戳一戳,直接就漏氣了。”
宋徽宗此刻要瘋了,這陳通的花樣也太多了。
一個人口你竟然能推論出這么多的東西?
而且竟然給你用土地推論出來的結果是一樣的,你這讓別人怎么活呢?
陳通不但證明了,劉秀沒有打破社會結構,竟然還證明了劉秀的軍事水平不行。
這分明就是把劉秀往死里黑呀。
這他怎么能忍呢?
最美瘦金體:
“你憑什么說,赤眉軍是山東世家的人呢?”
“人家那是正經的農民起義。”
顛覆了這是皇帝聊天群 1052.劉秀的軍事能吹嗎?