風雨大宋 第58章 臨行之言
遇仙樓二樓,杜中宵和王安石相對而座。桌上叫了幾個菜來,邊上一壺酒。
酒過三巡,王安石道:“中丞一直說葉縣難管,不知難在哪里呢?”
杜中宵道:“其實,說難管也不對。只是那里的工廠,是這幾年出現的,其他地方沒有,官員去了沒有經驗而已。說難,就是因為沒有見過這些。簡單,工廠是這幾年出現的,不管是工廠主,還是在里面做工的工人,任由官府給他定規矩。”
王安石想了想道:“不知現在的工廠,跟以前的場務有何不同?需要如此鄭重其事?”
杜中宵道:“不能說不同,而是因為數量、市場,發生了根本變化。葉縣的工廠,是隨著鐵監的發展而出現并發展起來的。跟原來的場務比,有幾個不一樣的地方。第一,他們是從鐵監買原料,再自己加工一些,生產出貨物賣出去。進來原料的價錢,跟賣出去的貨物的價錢的差價,是他們獲利的來源。再一個是,工廠里一般有機器,使用機器生產。工廠的價值,大多是由他們擁有的機器決定的。還有一點工廠是雇傭人生產,給雇來的人發薪俸,其余不管。其中要注意的有兩點,一是他們買進零件和半成品,賣出去成品,兩者間的差價對工廠來說致關重要。還有一點,工人是雇傭來的,只付錢,不管其余。”
王安石想了好一會,覺得確實跟以前的場務有區別。但感覺上說,差別并沒有杜中宵說的那么大。
杜中宵道:“所以開辦工廠,有兩個條件。一是要買到零件和半成品,再一個要有銷售市場,這兩者缺一不可。之所以工廠取集在葉縣,便是因為旁邊的鐵監提供了這兩樣。鐵監要銷售貨物,成品和零件的產能是不匹配的,其實由于機器多是專用,也無法匹配。多出來的零件只好賣出去,不然機器就只能閑在那里,相對來說不經濟了。旁邊的工廠,便就借著助這些零件,生產鐵監并不生產的東西。而鐵監貨物對外銷售,吸引來了全國的客商,又形成了現成的市場。”
王安石點頭:“這兩樣東西,倒確實是其他地方所沒有的。”
杜中宵道:“當然,只要葉州那里的鐵監辦的紅火,開的又早,賺的錢多,幾乎一應俱全。其他地方再建鐵監,很多就沒有必要再建了。葉縣的工廠重要,還因為另外一個原因,規模。大量的工廠聚集一地,天下人人皆知。到這里來,就能買到某類貨物,讓他們的貨物不愁賣。隨著鐵路連通天下,葉縣處于鐵路線的要地,交通方便,便于銷售天下。所以只要朝廷措施得力,那里的工廠應該越來越多才是。”
聽了這話,王安石不由笑了笑:“能多到多少?終究只是一州之地。”
杜中宵道:“多到多少,現在可不好說。若是那里能把天下的機器生產占住,數額相當驚人。工業產生財富的能力,可不是農業可比的。將來有一天,那里的商稅超過開封府,也不是不敢想。”
王安石吃了驚:“開封府首善之地,豈是其他地方可想?”
杜中宵道:“開封府商稅多,無非是人口多,天下的官吏公卿聚集此處,有錢人多。市面上的店鋪賣貨物給這些人,自然也就多,是以商稅收的多。葉縣那里,市場可是天下。天封府的人口再多,能夠跟天下比?要不了多久,葉州商稅超過開封府,沒有什么奇怪的。”
其實開封府這幾年,借著鐵路修建,作為天下鐵路的中心,得到了很大發展。由于地處要津,這里也開了一些工廠,不過跟葉縣那里無法相比就是了。如若不然,現在葉縣就超過開封府了。
王安石知道葉縣商稅不少,但若說比過開封府,卻無法想象。現在葉縣的工廠,由于沒有相應的管理措施,收稅不多。特別是許多地方還有收實務稅的傳統,貨幣又不足,導致官府得到的好處很少。
見王安石還是疑惑,杜中宵道:“你此去葉州,最重要的就是把工廠管起來。一是管錢,怎么從他們那里收稅最合適。現在一般都是收住稅和過稅,大宗貨物各州各縣置場,工廠不適合。他們從鐵監里買原料和零件,實際無法收稅。賣出貨物,不在貨場,若不是走鐵路,也無法收稅。”
王安石道:“若是如此,直接派人按他們生產的貨物收稅,總該行了。”
杜中宵搖了搖頭:“工廠日常總不能派人常駐那里。再者說了,貨物賣出去,價錢不一,有的賺錢多,有的賺錢少。買原料和零件,價錢也是變的,所以沒那么簡單。此事其實非常復雜,一時間根本無法說清楚。只有你到了那里,知道了工廠怎么經營和生產,怎么發賣貨物,怎么賺錢,依據他們的實際情況想出收稅的辦法來。既不漏了朝廷稅收,也不要影響工廠發展。”
王安石點了點頭:“看起來,此事并不容易。中丞一時間說不清楚,這樣的事情可是不多。”
杜中宵道:“確實如此。一時之間,我也想不出萬全辦法,怎么收工廠的稅,又難讓他們健康迅速地發展。新的東西出來,總要有仁能之士,花上一段時間,才能一切順利。最要緊的是,既要收稅,還要讓工廠一定賺到錢,越開越多才好。”
說完,與王安石喝了一杯酒。放下酒杯,道:“等到天下錢引統一由朝廷發行,鐵監的貨物全部收錢引的時候,才能看出來,現在鐵監這些工廠對朝廷有多重要。以后天下錢糧,越來越多會從鐵監和民間工廠收,田稅不似從前重要了。所以工廠如何,對以后越來越重要。”
王安石嘆了口氣:“自從中丞到京西路營田,這幾年天下變化著實是大。朝廷的錢糧,越來越多地從官辦場務、營田務、商場之類的來,再不似從前了。我熟悉了這些,卻才知道原來有葉縣這種地方,原來還可以開工廠。才知道現在許多地方,種田都用上機器了,比以前強了許多。”
杜中宵道:“介甫,這個世界已經變了,許多事情不再似從前。對內,有了工廠,有了鐵路,這幾年變得厲害。對外,似這次狄青攻靈州,僅因為行動遲緩,今日便朝論紛然。而十幾年前,數十萬大軍對黨項無可奈何,又怎么樣呢?似我們這些人,正當壯年,必須跟上變化。如若不然,十幾年后,便會在朝廷中格格不入,那個時候就尷尬了。”
王安石道:“我也如此想。看今日朝上,對于黨項戰事,大臣們多是因為劉幾獲勝,韓琦大軍圍甘州,才對狄青行軍不滿。至于這仗到底該怎么打,就連兩府大臣都說不出個所以然來。包括文相公,對于前線的戰事,都不能理得明白,實在讓人唏噓。”
文彥博剛過五十歲,正是壯年,本應該諸事精通。但此次黨項戰事,暴露出來,他對于軍事一竅不通。只是他腦子清楚,韓琦和劉幾的勝利,讓他知道該要取什么策略。
現在朝臣,大多不都是這樣嗎?新的事務,有多少人能夠迅速接受?隨著形勢發展,會有越來越多的人跟不上形勢。杜中宵這些人,登第十幾年,三四十歲的年紀,即將要登上歷史舞臺了。
王安石一直在東南為官,錯過了鐵監發展最快的幾年,對于工業所知不多,算是他的短板。但他腦子清楚,熟知民情,此次到葉州去,如果做得好了,以后前途無量。
對于葉州,杜中宵覺得有許多事做,但一時之間,也無法跟王安石一一交待。一任三年,他這三年間,如果能把工廠管得明白,形成制度,就已經了不起了。
風雨大宋 第58章 臨行之言