第412章:專訪

整理一番言語，趙欣看了眼扛著相機的搭檔，確認了便開始正式進行采訪：“您作為海岸線集團的創始人，可以不夸張的說您和您的公司如今幾乎是世界經濟的晴雨表，尤其是科技產業，就像之前發布會期間，您一說國際原油市場立馬反轉……”

聞言葉華笑著打岔道：“這我得提前說一句，我的一些言論權當是飯后談資，可不要當真，你們別到時候來找我麻煩就是了，先把鍋甩了再說。”

趙欣也忍不住一笑，稍加調整了之后她繼續說道：“那么在剛剛的研討交流會上，您和諸多外國的學者交流了許多話題，包括科學技術，跨區平臺合作，經濟交流，尤其是你與美國經濟學家、管理大師哈佛大學經濟學博士愛德華·拉澤爾的經濟論題非常精彩，通俗易懂至今讓人印象深刻，沒想到您除了科學家、企業家之外還是一位出色的經濟學家。”

聽這話葉華淡定的說道：“坦率講我并不是經濟學家，也沒有系統性的去學習和研究經濟學，我也沒把自己定位為經濟學家，我把自己定位為科學家，不對，應該說是技術工程師，我還沒到科學家的境界，畢竟我還是一個企業家，另外說句得罪人的話，經濟學家大多為商業利益集團說話，他們沒有真正的科學家和技術工程師那種實事求是的精神。”

的確，當下時代的經濟學家的名聲也越來越臭，趙欣心里如是回應，她可就沒有葉華這么不顧得罪人敢說了。

不過作為《京華社》的金牌記者之一，趙欣的采訪功底是無疑的，旋即巧妙的說道：“不管怎么說，您在研討交流大會上對世界經濟的看法非常獨到，可以理解為，您是從一開始沒有帶著經濟學的態度去審視經濟學，而是以其他的角度過來，帶著平視的角度去看待，所以沒有學成神學，因此更加尖銳和富有批判性。”

葉華：“不愧是京華記者，看來趙女士你是準備讓我這個外行人說內行話，想讓我出丑嘍？”

趙欣：“葉先生說笑了，這次專訪我們希望能以您的角度去做一個經濟知識的分享、傳播和交流。”

葉華：“已經上了你的賊船不留下點東西是跑不了，哈哈。”

趙欣善意的微笑，葉華旋即看著她侃笑道：“還是那句話，我的一些言論權當是飯后談資，可不要當真哦！”

末了，葉華在心中梳理了一遍要說的話，把語言整理好便說道：

“研討會上和國外的學者進行交流確實讓我學到了很多，這樣的交流不但能提高自身而且也比較有趣，雙方在聊到世界經濟形勢，拉澤爾先生搬出了新古典經濟學的時髦理論，我記得會上他一臉驚奇的看著我問我說華夏經濟增長的怎么這么快？西方經濟學家研究了半天也不知道增長這么快的理由是什么。然后拉澤爾先生言語犀利的辯論就說，你們華夏人完全是胡來。”

“什么血汗工廠啊，剽竊西方先進技術啊等等。”

“我說偷技術，你們美國北方夕陽產業的工人為什么不去硅谷偷？你們美國人偷美國人的不是更容易嗎？菲律賓偷美國的技術也比我們華夏人容易啊，菲律賓也沒被技術封鎖，我們呢？巴統，瓦森納協定一連串招呼我們，所以他說的這些話連邏輯都沒有。”

趙欣笑道：“愛德華·拉澤爾先生面紅耳赤的一幕現在還在我腦海里記憶猶新呢。”

葉華：“所以拉澤爾先生的那套邏輯是什么呢？我認為里面有兩個邏輯理論，一個是索羅的增長理論，也就是所謂的‘全要素生產率’，簡稱TFP，也稱‘總和要素生產率’。”

“拉澤爾是什么意思？他說這個經濟增長的規律，叫規模報酬不變。比如我規模擴張一倍，收益呢，實際上沒有增加。多數企業他認為規模報酬是遞減的，意思是說我做的越大效率越低，那得見好就收，不就達到平衡了嗎？換句話說就是指政府不要干預的意思。”

“但實際上是這樣的嗎？”

“顯然不是，如果索羅的理論是對的，那全世界經濟發展速度要趨同，等價于什么？等價于人口增長，所以現在西方年齡老化了，增長率越來越慢。”

“但這個理論能解釋我們過去幾十年保持增長那么快嗎？能解釋印度增長那么快嗎？顯然不能，因為實際情況是增長速度遠遠高于人口增長，我們現在的人口增長在5左右的時候，經濟增長率以前不說現在也有6點多，別看5、6差距不大，但你要看我們的基數多大，最終的絕對數值又得多大。這是有數據做支撐的，語言會欺騙，數據不會騙人。”

“而且索羅理論最荒謬的一個地方是他把經濟增長的動力里面，所不能理解的因素起了一個好聽的名字——全要素增長率。”

“對于科學家和工程師來說這件事我不知道就是不知道，經濟增長那么快你要去算，你要扣掉勞力貢獻、扣掉資本貢獻、扣掉人口貢獻、剩下的是什么？不就是科學技術的進步？”

趙欣：“海岸線集團作為高科技公司帶來的技術進步刺激了經濟增長。”

葉華：“先不說海岸線吧，一家公司即便前途無量的巨頭公司格局還是一家公司。科學進步絕對是像我們做技術研究的，目標非常清楚，那就是不斷的改進、升級、顛覆。像醉鬼一樣瞎折騰，技術會有進步嗎？”

“索羅算了剩下一堆殘渣不知道是什么，來一個全要素增長率。”

“那科學家和技術工程師是非常誠懇的，我不知道這是什么會很坦誠的說出來我不知道，它有待解釋。”

“按照索羅的理論得到的是一個荒唐的結果，華夏經濟增長速度比美國高的多，所以說華夏TFP不如美國，然后華夏如果市場化，經濟還能比現在更快，簡直癡人說夢。”

趙欣：“葉先生還是一如既往的犀利啊。”

葉華：“呵呵，其實我要反駁索羅的理論很簡單，就拿一個相反的理論回擊他，也是他們西方提出來的，叫‘內生增長論’，這里面有個貌似有理但其實也是錯誤的理論，叫知識是積累的。”

“好，那英國當年是工業革命的發起者，按照這個邏輯英國積累的知識當然多了，到英國的牛津劍橋去查，英國人收集的知識文獻絕對超過美國對吧？”

“那我問你現在英國經濟增長還有科技，比美國還厲害嗎？不見得吧？”

“所以從這一條，就知道索羅的理論極其不靠譜。為什么呢？他的理論就是假設知識積累是規模暴收遞增的，意思就是說規模越大增長就越快。如果這是對的話，他的預言南北差距要越來越大，富則越富，窮則越窮，如果他的理論靠譜，那么根據其理論，發展中國家沒有任何崛起的希望，新興企業也沒有顛覆舊有巨頭的希望，對不對。”

“但現實呢？我們華夏起飛了！印度增速近幾年也還不錯，還有其他新興市場國家，企業也一樣。”

“而我們看到這個世界的實際情形是什么？有的大國起來了有的摔下去了，美國在戰后全面起飛，曾經的老大英國成了現在美國的小弟，對吧，現在美國在衰敗是全球共識，華夏正在全面起飛。”

“有的企業起來了成為新崛起的巨頭而有的衰敗了，谷歌、臉書、華為這些新崛起的超級跨國巨頭，索尼、摩托羅拉、諾基亞倒閉的倒閉，沒落的沒落。”

趙欣：“葉先生，您忘了最不該忽略的也是崛起的最為耀眼的海岸線集團也是了吧。”

葉華：“這我當然知道，但我這不是海岸線的創始人嘛，說起來豈不是有點自吹自捧了，雖然我知道但……算了這段記得掐掉，哈哈。”

趙欣：“呵呵好的。”

葉華：“所以幾家歡樂幾家愁，我的結論是，它既不是外生增長的趨同，也不是內生增長的發散，而是復大的一位物理學兼經濟學的學者陳教授提出的代謝增長理論。”

“要解釋陳教授的代謝增長論，就要重新理解亞當斯密問題，斯密問題是自相矛盾的，他有一個猜測，這里我是要批判的，斯密不敢寫到他的標題里頭去，他在討論國際貿易需不需要政府干預的時候，他就說了一個比方，叫看不見的手，還說了一個故事。”

趙欣：“什么故事？”

葉華：“故事說荷蘭是海上馬車夫，做貿易從哥尼斯堡運一船糧食賣到葡萄牙，但總不能空船開回來吧？所以回去的時候就裝葡萄酒，也可以裝其他的產品，由此亞當斯密認為貿易就自動平衡了。”

“真的平衡了嗎？一個很簡單的問題，那我請問趙女士，你認為這一船的糧食和一船葡萄酒，它們的價值會相等嗎？”

趙欣：“當然不會，一船葡萄酒肯定比一船糧食更貴了，就好比運一船PHC2.0到美國銷售價值可能數百億美元，回來裝一船大豆可能就幾千萬，這是普通人都知道的問題。”

葉華：“所以結論不用多說了，那再舉幾個例子，英國打鴉片戰爭的是為什么？這是可以用經濟問題去回答的，因為英國人愛喝華夏人的茶，英國持續貿易逆差，打了鴉片戰爭也沒法平衡，最后還得在印度東北部種茶葉，要運出來還得用看得見的手去修鐵路，前前后后花了170年左右才平衡了貿易；再一個例子美國從七一年到現在，持續貿易逆差打了多少年？平衡了嗎？不見得。”

“所以揣著教科書本本主義，讀了幾本西方經濟學的書就認為市場能夠自動平衡貿易……不、可、能！”

全能科技巨頭 第412章:專訪